►JORGE CHAVES - A extinção
dos ímpios não significa FIM e sim excluídos da Glória de Deus em Condenação
Eterna no estado de Morte Espiritual, porém vivendo com suas consciências vivas
e agora em corpo que foi ressuscitado em imortalidade.
MARCELO SAINTS – Errou de novo!!! A morte citada em Salmos é literal, não
figurativa (você vê simbolos onde não existe e realidade onde deveria ter visto
simbologias... rs) e de novo... aonde você tirou que os impios serão eternos? E
mais, como pode o impio caso fosse importal, conviver na terra com os justos?
► Os símbolos, mesmo nos fatos ocorridos literalmente, apontam em
sentidos figurados a realidade.
►Salmo 37.22 já esclarecido por mim acima.
► Os cordeiros eram sacrificados literalmente, ou seja, de fato
ocorridos, só que apresentavam na linguagem de figura fatos que iam acontecer
no plano divino.
► Jesus, o Cordeiro de Deus que tira o pecado do mundo. No literal o cordeiro era sacrificado,
apontando para a realidade que esse simbolismo apresentava, ou seja, Jesus, foi
sacrificado em nosso lugar.
☼ Marcos
12.24
Respondeu-lhes Jesus: Porventura não errais vós em razão de não compreenderdes
as Escrituras nem o poder de Deus?
☼ Marcos 12.25
Porquanto, ao ressuscitarem dos mortos, nem se casam, nem se dão em casamento;
pelo contrário, são como os anjos nos céus.
☼
Marcos 12.26 Quanto aos mortos, porém, serem
ressuscitados, não lestes no livro de Moisés, onde se fala da sarça, como Deus
lhe disse: Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaque e o Deus de Jacó?
► Veja análise de Hebreus 8 no link
►JORGE CHAVES - Um
filho pode ser EXTINTO do Testamento da Herança por seu pai...
MARCELO SAINTS - kkkk aqui você viajou legal, a palavra “extinto”
pode ser usada para um termo generalizado, mas nunca para uma parte exclusiva
do contrato... Embora alguns documentos oficiais possam referir-se a extinção
de um contrato ou herança é sempre vinculada na forma do objeto e nunca no
contexto unilateral da palavra... mas isso é de menos... O importante é que o
texto é literal e você novamente adiciona simbologias onde não existe..
► Um filho pode ser DESARRAIGADO, TIRADO da Herança de seus pais. Ou seja seu direito é extinto de receber a
herança.
E o que dizer de salmos 37:10: “Um pouco de tempo, E OS ÍMPIOS DEIXARAM
DE EXISTIR, por mais que você os procure, NÃO SERAM JAMAIS ENCONTRADOS, POIS
NÃO MAIS EXISTEM”
► Contextualizando com o versículo 9, fica claro que os ímpios perderão o
direito de herdar a herança, ou seja, são extintos do testamento, ou seja,
serão tirados, desarraigados desse direito.
► No sentido literal, evidentemente que a extinção significa a morte
física e, claro, por morrerem NÃO serão mais vistos, pois deixaram de existir;
PORÉM no PLANO do significado do sentido figurado desse fato, aponta para os
ímpios na herdarão a salvação eterna.
►JORGE CHAVES - É não
DEIXARÃO de existir, NÃO SERÃO jamais encontrados.
MARCELO SAINTS – Onde? Em qual tradução? “Pois ainda um pouco, e o ímpio
não existirá; olharás para o seu lugar, e não aparecerá.
► Não completei a frase: “É não
DEIXARÃO de existir quanto à EXISTÊNCIA ESPIRITUAL. NÃO SERÃO jamais encontrados no SENTIDO DA
EXISTÊNCIA NATURAL”.
► O sentido literal quando uma pessoa morre ela deixa de existir e não
serão mais encontrados na face da terra.
► No sentido espiritual que aponta para a Justiça de Deus, mesmo que
deixe de existir no plano material, JAMAIS deixará de existir no plano
espiritual.
► A contextualização do texto fala e aponta que NÃO HERDARÃO A TERRA que
Deus criará onde só existirão (habitarão) os justos, mas os ímpios foram
desarraigados (tirados) desse direito à herança, ou seja, no rol dos salvos não
estarão, ou seja, não existirão nesse rol, MAS continuarão existindo no rol dos
que não estiverem escritos no Livro da Vida.
Levando em conta que o verbo “existir” é o elemento dominante da frase, é
matematicamente impossível desconstruir o texto e apoiar-se no segundo verbo
“aparecer” para justificar o segundo. O texto deixa claro, e deve ser
interpretado de forma literal, que o “pecador deixará de existir” e como não
existe, não poderá ser jamais encontrado. Essa sim é a compreensão correta do
texto... Pare de inventar coisas que não existe!
► Exterminar:
1. Pôr fora dos limites de alguma terra ou região.
► Os ímpios não
farão parte da Nova Terra.
2. Expulsar; banir.
► Os ímpios serão
BANIDOS da herança de Deus.
3. Aniquilar; destruir.
► Os ímpios no
sentido natural podem deixar de existir, porém no sentido espiritual nunca
deixarão de existir.
4. Eliminar, matando.
► Mesmo uma pessoa
justa que for assassinada ou eliminada da terra, nunca deixará de existir
diante de Deus.
► O fato de ser
eliminado dentre os vivos aponta para os ímpios que serão eliminados do rol dos
que vão herdar a Nova Terra.
► JORGE CHAVES Semelhantemente
quando o justo morre no campo natural, o mesmo deixa de existir sobre a terra,
porém NÃO deixa de existir diante de Deus para fins de receber Galardões por
sua fidelidade ao Senhor.
MARCELO SAINTS – Exatamente, porém nada disso prova que o justo está no
céu e nem mesmo que o pecador está pagando seus pecados no inferno. Mas sim
que, na segunda vinda de cristo, na parousia, receberá o seu galardão, que é a
vida eterna.
►O Justo NÃO está no céu ainda, mas está no
paraíso, aguardando o dia da
ressurreição em corpo imortal, glorioso e incorruptível – ROMANOS 8.23 e não só ela, mas até nós, que temos as primícias do
Espírito, também gememos em nós mesmos, aguardando
a nossa adoração, a saber, a redenção do nosso corpo. Essa esperança ocorre com os justos que ainda
estão vivos, só que nesse caso, já recebem diretamente a transformação do corpo
mortal e imortalidade - CORINTIOS
15).51 Eis aqui vos digo um mistério:
Nem todos dormiremos mas todos seremos transformados,
► O ímpios estão no Haddes aguardando também o
ia da ressurreição em corpo imortal, porém ignominioso e corruptível para
desprezo e vergonha eterna – Daniel 12.2; MATEUS 23.33 Serpentes, raça de víboras! como escapareis da condenação do inferno?; APOCALIPSE 20.15 E todo aquele que não foi achado
inscrito no livro da vida, foi lançado no lago de
fogo.
► A figura de linguagem:
“Lago de Fogo” é uma metáfora do Juízo Final.
A METÁFORA consiste em utilizar uma palavra ou uma
expressão em lugar de outra, sem que haja uma relação real, mas em virtude da
circunstância de que o nosso espírito as associa e depreende entre elas certas
semelhanças. É importante notar que a metáfora tem um caráter subjetivo e momentâneo; se a metáfora se
cristalizar, deixará de ser metáfora e passará a ser catacrese (é o que ocorre,
por exemplo, com "pé de alface", "perna da mesa",
"braço da cadeira").
Obs.: toda metáfora é uma espécie de comparação implícita, em que o elemento
comparativo não aparece.
► A Vida Eterna NÃO DEIXA DE SER GALARDÃO no seu sentido supremo da
salvação, SÓ QUE nesse GALARDÃO, haverão galardões pelas Obras Agradáveis a
Deus feitas pelos salvos. 1 Coríntios
13.6-14; 2 Coríntios 5.9;
O que dizer de Salmos 37:38? “Mas todos os rebeldes serão destruídos, E O
FUTURO, PARA OS ÍMPIOS, NÃO HAVERÁ”.
► No aspecto natural da vida natural/física, havendo a morte, esses
rebeldes deixam de existir entre nós humanos e, claro, havendo a morte, para
esses o futuro não há no campo literal do acontecimento.
☼ COLOSSENSES 3.25
Pois quem faz injustiça receberá a paga da injustiça que fez; e não há acepção de pessoas
☼ II TIMÓTEO
4.1 Conjuro-te diante de Deus e de Cristo
Jesus, que há de julgar os vivos e os mortos,
pela sua vinda e pelo seu reino;
☼ I PEDRO 4.5 os quais hão de dar conta ao que está preparado para julgar os vivos e os mortos.
► Ao considerarmos no campo espiritual, havendo a destruição do corpo que
volta ao pó, essa inexistência para Deus não há, mesmo porque Deus não depende
da existência física para continuar contemplando o ser criado por Ele e, assim,
quanto aos rebeldes não lhes haverá futuro quanto à Vida Eterna
☼ HEBREUS 4.13 E não há criatura alguma encoberta diante dele; antes todas
as coisas estão nuas e patentes aos olhos
daquele a quem havemos de prestar contas.
► JORGE CHAVES - ... porque ficará aguardando o DIA do ressurgimento do
corpo em imortalidade para ser lançado no Juízo Divino e sua existência não é
contada na Graça de Deus e sim no Juízo de Deus.
MARCELO SAINTS - meu caro... da onde você tira essas coisas?
☼ SALMOS 1.5 Pelo que os ímpios não subsistirão no juízo, nem os
pecadores na congregação dos justos
► Não subsistirão no Juízo, ou seja, não se
livrarão do Juízo, estará sob esse Juízo.
► Congregação dos Justos aponta para onde os
justos estarão com Cristo para todo O sempre.
☼ CORINTIOS
6.9 Não sabeis que os injustos não herdarão
o reino de Deus? Não vos enganeis: nem os devassos, nem os idólatras, nem os adúlteros, nem os
efeminados, nem os sodomitas,
► Logicamente, passando para a eternidade no evento da morte
do corpo, evidentemente, diante de Deus estará na expectação do Juízo de Deus.
☼APOCALIPSE 22.15
Ficarão de fora os cães, os feiticeiros, os adúlteros, os homicidas, os idólatras, e todo o que ama e pratica a
mentira.
► Jesus veio para resgatar TODOS os pecadores, ou seja, todos
os pecadores constavam no Seu rol para serem salvos – João 3.16.
► Porém os que o
rejeitam e morrem o rejeitando, certamente são desarraigado (tirado) do rol do
direito à salvação e assim, seus nomes são EXTINTOS desse rol
☼ APOCALIPSE
20.15 E todo aquele que não foi achado
inscrito no livro da vida, foi lançado
no lago de fogo.
► Claro que ressuscitarão em corpos imortais já sabendo do
Juízo que lhes espera.
Não foi você que me acusou de usar símbolos?
► Acusar é uma coisa. Apresentar
os fatos pelas suas próprias postagens é outra coisa bem diferente.
► Tantos as antigas postagens com seus textos, quanto essas que analiso
também, mostram que você se prende aos fatos literais e elementos literais se
atendo a esse sentido literal em suas interpretações, NÃO CONSEGUINDO alcança o
que esses fatos representam no sentido Divino.
E que negócio é esse de que o
pecador não será contatado no inferno por estar perdido?
► Pelo contrário, eu escrevi que não seria contado para a Salvação
Eterna, e sim por não estar escrito seu nome no livro da Vida, É CONTADO NO ROL
AO INFERNO até ser lançado no Lago de Fogo, o Juízo Divino eternamente.
O que dizer de Salmos 37:20 “Mas os ímpios, deixaram de existir, os
inimigos do Senhor murcharão como a beleza dos campos, se desfaram como a
fumaça”
► Claro que os fatos estão no SENTIDO LITERAL nos acontecimentos terrenos
quanto ao corpo natural; SÓ QUE no Juízo Divino esses IMPIOS não serão
existentes no rol do Livro da Vida e, conseqüentemente, estarão constando no
Rol dos que serão lançados sob o Juízo Divino.
► Ver-se, então, confirmadas minhas colocações que você se atém nos fatos
literais em suas simbologias, não conseguindo entender o aspecto divino que
apontam quanto ao destino dos ímpios na eternidade.
☼ COLOSSENSES 3.25
Pois quem faz injustiça receberá a paga da injustiça que fez; e não há acepção de pessoas
☼ II TIMÓTEO
4.1 Conjuro-te diante de Deus e de Cristo
Jesus, que há de julgar os vivos e os mortos,
pela sua vinda e pelo seu reino;
☼ I PEDRO 4.5 os quais hão de dar conta ao que está preparado para julgar os vivos e os mortos.
► É DEIXARÃO
de existir.
►JORGE CHAVES - Não e a
alma no sentido do corpo que peca, e sim a alma no sentido da consciência que
peca.
MARCELO SAINTS – Desculpe-me meu caro jorge... mas isso não faz sentido
algum. Corpo e alma são inseparáveis.
► Não é o corpo que peca, porque o corpo é matéria, e sim o ser humano
que peca através do corpo, e assim, começa a sentir as conseqüências de seus
erros já no corpo e por fim, NÃO havendo arrependimento do pecado, passarão a
fazer parte do Rol do Juízo Divino.
► Se você tiver que amputar suas duas pernas, não é a alma no sentido da
consciência que fica sem pernas.
☼ NÚMEROS
15.28 E o sacerdote fará perante o Senhor
expiação pela alma que peca (consciência),
quando pecar sem querer; e, feita a expiação por ela, será perdoada.
☼ I CORINTIOS
8.12 Ora, pecando assim contra os irmãos, e
ferindo-lhes a consciência (alma)
quando fraca, pecais contra Cristo.
☼ HEBREUS 4.12 Porque a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais cortante
do que qualquer espada de dois gumes, e penetra até a divisão de alma (vida
do corpo , alma mortal) e espírito (vida da consciência, alma imortal),
e de juntas e medulas (o corpo mortal),
e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração.
O que dizer de Salmos 104:35 “Os pecadores serão eliminados da face da
terra e OS ÍMPIOS DEIXARAM DE EXISTIR”
► O texto deixa claro que não só os ímpios,
mas todos que morrem são extintos (eliminados) da face da Terra, ou seja, na
sua existência física, assim, deixando de existir no sentido literal; SÓ QUE
você prezo ao aspecto literal cuja simbologia aponta para a realidade divina,
podemos perceber que, pecador ou não, todos terão que comparecer diante de Deus
para cada um prestar contas dos seus atos.
☼ HEBREUS 4.13 E não há criatura
alguma encoberta diante dele; antes todas as coisas estão nuas e patentes aos
olhos daquele a quem havemos de prestar contas.;
☼ ECLESIASTES 12.7 e o
pó volte para a terra como o era, e o espírito
volte a Deus que o deu.
► O pó é referência ao CORPO e o espírito é referência à
CONSCIÊNCIA.
► O boi é pó com referência ao CORPO. PORÉM o ser humano que tem espírito com
referência à CONSCIÊNCIA.
► JORGE CHAVES ... porém NÃO DIANTE DE DEUS para receber as conseqüências
de suas impiedades porque morreram em seus corpo natural no estado de
impiedade.
MARCELO SAINTS – Novamente... da onde você tirou esse texto?
► Conforme textos na interpretação LITERAL apresentados por mim acima,
afirmo que não estão ainda DIANTE DE DEUS no sentido do JUÍZO FINAL, pois
deixei de fazer essa complementação que lhe deixou confuso.
► Claro que todos na existência natural, com castigo ou sem castigo ESTÃO
DIANTE DE DEUS.
► Logo, no sentido LITERAL o ímpio é castigado por Deus, logicamente,
DIANTE DE DEUS, assim se atendo ao sentido LITERAL mostra que o fato não
significa JUÍZO FINAL DIANTE DE DEUS, porém, esse sentido LITERAL de fato,
aponta para o aspecto Divino, ou seja, morrendo na impiedade, estará, quando da
ressurreição do corpo, DIANTE DE DEUS PARA O JUÍZO FINAL.
Se o justo ao morrer vai direto para o céu, porque em Corintios 15;17,18
diz: “E, se Cristo não ressuscitou, é vã a vossa fé, e ainda permaneceis nos
vossos pecados e os que morreram em Cristo estão perdidos? E agora? Como é que
você sai dessa?
► Eu não afirmei que os justos vão direto para o céu, e sim, que vão para
o Paraíso e aguardarão o dia da Ressurreição em corpos imortais, gloriosos e
incorruptíveis e habitarão no Novo Céu e Nova Terra que Deus criará.
► Paulo fala que, SE Cristo não ressuscitasse, em vão seria nossa fé,
porque o FUNDAMENTO da Fé cristã é JUSTAMENTE a Ressurreição de Jesus, e, esse
SE que Paulo fala é uma mensagem aos que negam o fundamento da fé Cristã de que
Cristo não teria ressuscitado e se assim fosse, todos que morreram nessa
esperança, essa esperança seria em vão se Cristo não ressuscitasse e,
conseqüentemente estariam perdidos.
►Muitos não sabem interpretar nem uma redação tão pequena e em uma prova
de interpretação de textos, mesmo no fundamental, essas pessoas seriam
reprovadas em qualquer concurso médio.
►JORGE CHAVES - Primeiro
que o Justo ao morrer NÃO vai direto para o céu e sim para o PARAISO.
MARCELO SAINTS – Mais uma referência sem pé nem cabeça extraída da
passagem do ladrão na cruz... A bíblia não diz nada sobre almas no paraíso
vivendo consciêntes no mundo espiritual... mais uma invenção da sua cabeça.
► Se lembrou do texto, mas nada entendeu do que Jesus falou. Ora, se Jesus falou que o ladrão arrependido
estaria no Paraíso com ELE, claro que estaria lá CONSCIENTE e não INCONSCIENTE.
☼ LUCAS 23.43 Respondeu-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás
comigo no paraíso
► Tanto Jesus, quanto o ladrão da Cruz, mesmo
após a morte natural, continuaram CONSCIENTES no plano espiritual.
APOCALIPSE
2.7 Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito
diz às igrejas. Ao que vencer, dar-lhe-ei a comer da árvore da vida, que está
no paraíso de Deus.
► Comer é uma metáfora, visto que os que passam para a
eternidade, não precisam comer arroz com feijão; o sentido aponta do alimento
que vem direto de Deus e Jesus deixou isso claro em:
☼ JOÃO 6.58
Este é o pão que desceu do céu; não é como o caso de vossos pais, que comeram o
maná e morreram; quem
comer este pão viverá para
sempre.
► Jesus estava falando DELE mesmo que veio nos trazer alimento
do céu. Jesus continuou afirmando que
Ele é o PÃO QUE DESCEU DO CÉU – João 6.51-51.
► JORGE CHAVES - Os
que morreram em Cristo estão garantidos para a Vida Eterna, porque aguardam o
dia da Ressurreição em corpos imortais, gloriosos e incorruptíveis.
MARCELO SAINTS – sim, realmente, porém mortos, porque a mesma bíblia
afirma que os mortos não sabem de coisa alguma e que todo seu amor, ódio e
inveja pereceram... logo, se o impio vai para o inferno, como pode não sentir
raiva, ódio... realmente uma simbologia muito mal aplicada.
► Eu não afirmei que os ímpios continuariam possuídos dos sentimentos ou
não que tinham aqui na terra antes da morte natural na eternidade.
► Creio até que os sentimentos ruins do ímpio o acompanham na eternidade,
quanto aos sentimentos agradáveis a Deus dos justos também acompanhe.
► Só que na minha exposição estou me referindo aos justos e não aos
ímpios.
► Veja mais informações nesse
link, inclusive sobre Eclesiastes 9.5, 6:
http://jpchaves.blogspot.com.br/search?q=eclesiastes
►JORGE CHAVES - Elias foi
arrebatado vivo em seu corpo natural e portanto ainda não morreu e creio até
que ele seja uma das duas testemunhas, as duas oliveiras, conforme já analisado
em tópicos anteriores.
MARCELO SAINTS – aqui você começa a dar pitaco em assuntos dos quais não
tem o menor domínio e ainda expor crenças heréticas e frágeis do protestantismo
moderno.
► Elias NÃO MORREU, porque foi arrebatado VIVO, como também se morresse,
não ressuscitou, PORQUE Jesus é a PRIMÍCIA DOS QUE DORMEM. 2 Reis 2.1-12; 1
Coríntios 15.20.
► Não afirmei, mas entendo que Elias, como não morreu, pode ser uma das
Testemunhas do Apocalípse: Apocalípse 11.3.
Todos os arrebatados foram
arrebatados vivos.
► No arrebatamento da Igreja, haverá a Ressurreição dos justos em corpos
imortais, gloriosos e incorruptíveis e, ao mesmo tempo acontecerá a mesma
transformação dos corpos dos que estiverem vivos nesse dia.
► Elias NÃO foi arrebatado em corpo já
imortalizado, e sim em seu corpo mortal levado de diante de Eliseu: ☼ II REIS 2.11 E, indo eles
caminhando e conversando, eis que um carro de fogo, com cavalos de fogo, os
separou um do outro; e Elias subiu ao
céu num redemoinho.
► Deus tem seus planos que excede todo entendimento.
Não a casos na bíblia onde
qualquer um dos arrebatados tivessem sido transladados para o céu em espírito,
até porque isso não existe.
► Elias foi transladado no corpo normal mesmo e não em espírito, embora
haja arrebatamento de sentido (em espírito) como ocorreu com João Evangelista
na Ilha de Patmos e Deus lhe revelou grandiosas coisas escritas no livro de
Apocalípse.
☼ APOCALIPSE 4.2
Imediatamente fui arrebatado em
espírito, e eis que um trono estava posto no céu, e um assentado sobre o trono;
Enoque e Elias, Cristo, As primícias que ressucitaram junto com cristo,
todos estão na Cidade Santa, a nova jerusalém...
► NEM o Profeta Elias e NEM o Profeta Enoque
provaram a morte natural - HEBREUS 11.5 Pela fé
Enoque foi trasladado PARA NÃO VER A
MORTE; e não foi achado, porque Deus o trasladara; pois antes da sua
trasladação alcançou testemunho de que agradara a Deus.
► Somente os fiéis que morreram no corpo físico antes da vinda do
Messias, morreram na esperança, como Abrão e muitos outros e foram tirados do
Haddes e levados para o Paraíso, onde estão aguardando, creio eu, o dia da
Ressurreição em corpos imortais, gloriosos e incorruptíveis e morarão na Nova
Terra e Novo Céu que Deus criará.
e isso é uma evidência muito forte
de que somente corpos de carne e osso glorificados são levados para o céu, e
sim, Eliás está bem vivo e nada tem haver com as duas testemunhas, que para sua
informação nada mais são do que uma profecia cumprida e muito bem documentada
pela igreja católica e também pelos antigos exegetas protestantes.
► Carne e osso faz parte do corpo animal; SÓ
QUE ressuscitarão em CORPO ESPIRITUAL, portanto não permanecerão como carne,
osso, sangue e outras patologias do corpo humano. ☼ CORINTIOS 15.44
Semeia-se corpo animal, é ressuscitado
corpo espiritual. Se há corpo animal, há também corpo espiritual.
As duas testemunhas nada mais são
do que o velho e o novo testamento, que durante um período da história havia
sido proibída, e do ano de 538.dc a 1798.dc (1260 anos) a grande massa havia
sido privada da bíblia e que o alto clero a mantinha sobre jurisdição. Isso
está perfeitamente documentado e diferente das outras teorias é historicamente
reconhecido.
► Velho e Novo Testamento não são seres que morram e depois
ressuscitem. Que absurdo, meu amigo!!!
► Há pessoas iludidas com as estórias (sem h mesmo) que suas religiões contam.
☼ ·APOCALIPSE 11.3 E concederei às minhas duas testemunhas que, vestidas de
saco, profetizem por mil duzentos e sessenta dias.
► Não há indício algum que entre 538 a 1798 dc houvesse duas
testemunhas que pudessem viver, ser morta e ser ressuscitada nesse período da
conta de chegar da religião do moço e nem mesmo o fato da uma mulher que tenha
fugido, conforme: APOCALIPSE 12.6
E a mulher fugiu para o deserto, onde já tinha lugar preparado por Deus, para
que ali fosse alimentada durante mil duzentos e sessenta dias.; ou seja, por três
anos e meio ou 42 meses.
Sobre Moisés: Se o protestante não crê que Moisés foi ressuscitado, como
pode ele ser uma das testemunhas?
► Se Moisés fosse ressuscitado em corpo imortal, Jesus não seria as
PRIMÍCIAS dos que dormem.
► Como Moisés apareceu VIVO juntamente com Elias no Monte da
Transfiguração, evidentemente, pela lógica bíblica, ele poderia ter sido
ressuscitado normalmente em corpo natural e logo em seguida, como aconteceu com
Elias, TRANSLADADO VIVO.
► Em um espaço tão pequeno no Monte onde Moisés morreu, seria impossível
satanás e outros interessados deixar de achar o corpo de Moisés. Concluo que o corpo de Moisés NÃO ESTAVA MAIS
AQUI NA TERRA e isso é pensamento pessoal baseado nas informações bíblicas.
Mas sim, moisés e elias estão no céu vivos, pois o corpo de moisés não
foi encontrado.
►
Creio que ambos estão vivos normalmente, mas não creio que no céu, porém em
algum lugar designado por Deus.
☼ JUDAS 1.9 Mas
quando o arcanjo Miguel, discutindo com o Diabo, disputava a respeito do corpo de Moisés,
não ousou pronunciar contra ele juízo de maldição, mas disse: O Senhor te
repreenda.
► Não estavam disputando o corpo e sim a
respeito do corpo.
►JORGE CHAVES Moisés quando morreu, mostra o texto que NEM satanás
achou seu corpo.
MARCELO SAINTS – não, errado amigo. O texto afirma que satanás
“contendeu” discutiu com cristo sobre o corpo de moisés, e não que ele não
sabia onde o corpo estava, pois Moisés, como pecador, pensava Lucifer ter
dominio sobre ele, mas cristo o ressuscitou... prova disso é que ele apareceu
em corpo físico no monte da transfiguração, junto com Elias, não como um
espírito, mas sim em corpo vivo. Creio que isso você deve estar ciente.
► O texto afirma que Moisés morreu - ☼ DEUTERONÔMIO
32.50 e morre no
monte a que vais subir, e recolhe-te ao teu povo; assim como Arão,
teu irmão, morreu no monte Hor, e se
recolheu ao seu povo;
► O Monte Hor tinha uns 1460 metros de altura, porém Moisés
morreu e foi sepultado no Monte Nebo com altura perto de 817 metros.
☼
Deuteronômio Deuteronômio 32:48 a 52 - 48 No mesmo dia falou o Senhor a Moisés, dizendo: 49 Sobe a
este monte de Abarim, isto é, das passagens, ao monte Nebo, que é
o país de Moab defronte de Jericó: e contempla a terra de Canaã, cuja posse
darei aos filhos de Israel, e tu morrerás no monte. 50 ao qual tendo subido, irás unir-te a teus povos, assim como
Aarão teu irmão morreu no monte Hor, e se foi unir aos seus povos. 52 Tu verás
diante de ti a terra que eu hei de dar aos filhos de Israel, e não entrarás
nela.
► Abarim, monte de Abarim (é uma cordilheira),
últimos dias de Moisés, o Senhor diz a
Moisés para subir ao monte Abarim (das passagens), ao monte Nebo (no monte Nebo na cordilheira
de Abarim),
no país de Moab, defronte de Jericó, para contemplar a terra de Canaã que o
Senhor dará aos filhos de Israel, e ali morrerá - Deutronômio 32:48 a 52.
► O monte
Nebo é um monte na Jordânia com cerca de 817 m de altitude, mencionado na Bíblia (no Deuteronómio) como
o local onde
Moisés viu a Terra Prometida e onde morreu, sem chegar a entrar
nessas terras, que viu
ao longe.
► Do alto do monte Nebo observa-se um panorama da Terra Santa e, para norte, uma vista mais limitada do
vale do rio Jordão.
►De acordo com
o capítulo final do Deuteronómio, foi no Monte Nebo que foi dado a conhecer ao
profeta hebraico Moisés a Terra Prometida que Deus estava a dar aos hebreus.
"Então subiu Moisés das planícies de Moabe ao Monte Nebo, ao cume de
Pisga, que está defronte de Jericó." (Deuteronómio 34:1).
► De acordo com a tradição judaico-cristã, Moisés foi enterrado nesta montanha por Deus e a sua última morada é desconhecida. Daí creio que o mesmo foi ressuscitado e logo transladado vivo, tal qual aconteceu com Elias e Enoque.
► A morte de Moisés é contada em
Deuteronômio 34,5-7: Assim diz o texto:
► E Moisés, servo de Yahweh, morreu
ali, na terra de Moab, conforme a palavra de Yahweh . E ele o sepultou no
vale, na terra de Moab, defronte a Bet-Fegor; e até hoje ninguém sabe onde
é a sua sepultura. Moisés tinha cento e vinte anos quando morreu; sua vista não havia enfraquecido e seu
vigor não se esgotara.
► Apesar dessa narração sobre a sua
morte, há alguns elementos que criaram, nos séculos, suposições e chegam a
influenciae também alguns de nós hoje. No próprio texto trascrito acima, há
dois elementos, digamos, para refletir com profundidade:
1.
"até hoje ninguém sabe
onde é a sua sepultura". Os povos antigos tinham uma grande estima
pela sepultura. A memória é um elemento de suma importância e a sepultura
faz com que a memória se torne algo material. Abraão, por exemplo, tem sua
sepultura em Hebrão. Não saber onde é a sepultura de Moisés é algo lamentável e
pode ter feito alguns pensarem que ele não tenha morrido, que na verdade
morreu.
2.
"E ele o sepultou no vale".
Ele aqui significaria Yahweh. Embora alguns manuscritos tragam, invés
"eles o sepultaram", o texto que temos dá margens a idéias diversas.
► Além desses
dois pontos, temos presente também o encontro de Moisés, junto com Elias, com
Jesus, sobre o monte Tabor, na transfiguração de Cristo (Marcos 9,3-5). Como
veremos abaixo, Elias é um personagem que não teria morrido, que foi arrebatado
aos céus. E se Moisés aparece a Jesus junto com ele, pode significar que está
na mesma condição.
► Nebo
Monte Nebo.
Com 814 metros de
altura. Lugar onde morreu e foi sepultado Moisés.
Deuteronômio 32:49
, 34:1.
► Considerando os fatos, inclusive de pesquisas podemos constatar que o
vale do Monte Nebo não é tão grande assim a ponto do local do sepultamento não
ter sido achado, nem mesmo pelo diabo.
► Conclui-se que Moisés, mesmo já sepultado, à semelhança de Lázaro irmão
de Maria, foi ressuscitado, sendo que no caso de Lázaro, o mesmo voltou a
morrer normalmente, enquanto que Moises, por ter aparecido no Monte da transfiguração
e que somente Jesus é a PRIMÍCIA dos que morrem(dormem), a lógica aponta que
Moisés, logo após ser ressuscitado, foi transladado VIVO por Deus, e assim,
mesmo tendo havido disputa quanto ao corpo de Moises, na verdade NEM SABIAM
ONDE ESTAVA.
Ou seja, os mortos estão realmente
mortos, não sabem de coisa alguma. Mas todos os ressurretos na biblia foram
trazido a vida com seus corpos, até porque nada mais existe além da matéria.
► Os que morrem no sentido natural da vida física, evidentemente que
passam a não saber de mais nada do que ocorra entre o céu e a terra, mesmo
porque, no sentido da existência natural, tudo cessa e assim, não ocorre mais o
amanhã. Ou seja, com a morte, ficou no passado e sua história da existência
física cessa no momento da morte.
► Nos casos de Elias, Enoque e creio que também de Moises, a sua
existência entre nós humanos aqui na terra teve um parêntese, mesmo porque como
creio, entendo que Moises e Elias serão as duas testemunhas do Apocalípse.
► A quem defenda a ridícula tese que essas 2 testemunhas seria o Velho e
o Novo Testamento, quando Apocalípse deixa claro que elas morrem, ficam
estendidas mortas e depois ressuscitam, ou seja, se trata de um ser.
► Nos casos de Lázaro, filha da viúva de Naim e outros, essas pessoas
estavam mortas e foram trazidas à vida, só que tornaram a morrer.
► Só um materialista que afirma que nada mais exista além da matéria do
ser humano, negando assim, a própria existência, inteligência e entendimento,
que nenhum boi ou vaca tem e no caso
desses, nada ocorre além da matéria.
Sobre Apc 19:20 é uma tremenda bola fora amigo.
☼ Apocalípse 19.20 No entanto, a
Besta foi presa, e com ela o Falso profeta que havia realizado grandes sinais
miraculosos em nome dela, por intermédio dos quais ele havia enganado todos os
que receberam a marca da Besta e adoraram a sua imagem. Os dois foram lançados
vivos no lago de fogo que arde com enxofre.
► foram lançados VIVOS no Lago de Fogo,
que significa o Juízo de Deus.
Apocalipse 14:10 da mesma maneira, beberá o vinho da
justiça severa de Deus, que foi derramado sem misturas atenuantes no cálice da
sua ira. E será atormentado com enxofre incandescente diante dos santos anjos do
Cordeiro.
Apocalipse 20:10 O Diabo, que as enganava, foi lançado
no lago de fogo que arde com enxofre, onde já haviam sido confinados a Besta e
o Falso profeta. Eles serão atormentados dia e noite pelos séculos dos séculos.
O julgamento dos mortos
Apocalipse 21:8 Porém, quanto aos covardes, os
incrédulos, os depravados, os assassinos, os que praticam imoralidade sexual,
os bruxos e ocultistas, os idólatras e todos os mentirosos, a parte que lhes
cabe será no lago de fogo, que arde perpetuamente em meio ao enxofre. Esta é a
segunda morte!”
► Não adianta querer se esconder em teoria pensando que vá
escapara o Juízo Final, a não ser que se converta ao Senhor e aceite Jesus como
Senhor e Salvador eterno, abandonando a Idolatria e o hábito de ficar
consultando mortos, como Maria, Tiago, João, Pedro e muitos outros.
Primeiro porque a besta e o falso profeta nem se quer são seres vivos
literais, e sim, poderes representados de forma simbólica!
► Concordo que a Besta e o Falso Profeta são reinos, porém não são reinos
que serão presos e sim pessoas componentes desses reinos.
►APOCALIPSE (19.20 E a besta foi presa, e com ela o
falso profeta que fizera diante dela os sinais com que enganou os
que receberam o sinal da besta e os que adoraram a sua imagem. Estes dois foram
lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre.
► Dizer que a Besta e o
Falso Profeta se trate de Instituição que será preza é ignorância até mesmo no campo
do intelecto, visto que não é instituição que é preza e sim seres componentes dessas
instituições.
► Claro que seres fazem parte de poderes de instituições, mas
as instituições em si não são prezas e sim TODOS os seus componentes, daí o termo geral
de que a Besta e o falso profeta serão lançados VIVOS no Lago de Fogo.
► A besta é identificada como o último Governo Mundial da
história e consiste nos em 10 reinos sob o comando do antiCristo, a Besta que veio
do mar – Apocalípse 13.1, 2; 17.12; etc.
SÓ QUE quando o texto fala que a Besta
que veio do mar, o antCristo e a outra Besta o Falso Profeta, não está falando
que essas organizações que serão prezas, e sim,TODOS os seus componentes
►JORGE CHAVES - O
anticristo foi simbolizado como uma besta, que nada tem a ver com a besta, um
animal irracional.
MARCELO SAINTS – Correto!
► Aqui você conseguiu sair do simbolismo e chegou à realidade em
concordar comigo, mas não é o que tem mostrado em outros textos apresentados.
► O anticristo é a besta que veio do mar; organização demoníaca composta
de seres espirituais e humanos sob o comando de satanás.
► JORGE
CHAVES - O falso profeta também foi simbolizado pela outra besta, que também
não tem nada a ver com a besta, um animal irracional.
MARCELO SAINTS - Correto!
► Como a Bíblia é repleta e sentido figurado quanto a fatos literais
sempre aponta para fatos espirituais.
► JORGE
CHAVES - O anticristo é identificado como satanás, o tentador e inspirador do
mau.
MARCELO SAINTS – Correto!
► JORGE
CHAVES - O falso profeta é identificado por instituição religiosa que estará a
serviço do anticristo.
MARCELO SAINTS – Correto!
► JORGE CHAVES - ...e isso ocorrerá na Grande Tribulação que há de
vir sobre o mundo.
MARCELO SAINTS – Opa! Corretíssimo! mas antes da vinda de cristo.
► DEPOIS do Arrebatamento dos Santos a encontrar o Senhor nos ARES.
► Na Vinda de Cristo, ELE virá para por fim ao PERÍODO DA GRANE
TRIBULAÇÃO em batalha contra as hostes do diabo, composta de seus anjos e
homens ímpios e imediatamente IMPLANTARÁ o Reino Milenar.
►JORGE CHAVES - Não podemos
ignorar que o anticristo já esteja, veladamente, e sob supervisão de Deus, que
o controla, agindo no mundo. João informa que o MUNDO JÁZ NO MALÍGNO, ou seja,
o MUNDO no sentido de seres humanos está sob a influência maligna e vivem a seu
serviço no imenso universo das heresias ensinadas e vividas.
MARCELO SAINTS - Correto!
►JORGE CHAVES - Essa
influência maligna terá maior permissão de Deus para agir no período da Grande
Tribulação que há de vir sobre o universo da terra.
MARCELO SAINTS – Correto!
► JORGE CHAVES - ...e que ocorrerá após o arrebatamento dos fiéis em
Cristo e encontrá-LO nos ares.
MARCELO SAINTS – É nesse ponto que divergimos, pois creio que ninguém
será arrebatado antes da grande tribulação, como expliquei acima.
► É só ler quanto do Dilúvio, mostrando que Noé entrou na arca e os
ímpios não perceberam e somente DEPOIS que começou a cair o Dilúvio. Compare
com Lucas 17.26, 27 quanto ao alerta de Jesus.
Ai eu te pergunto: Levando em conta que a besta e o falso profeta não são
seres vivos e sim entidades religiosas apostatadas e a outra um poder
político... Como pode um poder político e um poder religioso serem
atormentados?
►Sim, as bestas que são o anticristo e o falso profeta formam e inspiram
entidades religiosas apostatadas de mãos dadas com o poder político.
►Essas entidades têm seus inspiradores, líderes e multidões de componentes
de seres espirituais e seres humanos.
► Ai é que entra a informação de que somente seres espirituais e humanos
que são TODOS sujeitos a serem presos e atormentados, os quais são componentes
dessas entidades malignas.
►JORGE CHAVES - Já o
Falso Profeta, a outra Besta será uma instituição apostatada da Palavra de
Deus, como já percebemos nos dias de hoje, porém será CONSTITUÍDA de seres
humanos a serviço dessa instituição que por sua ver estará, como hoje já
existem muitas, a serviço da 2ª besta, o falso profeta estará a serviço da 1ª
besta, satanás, o anticristo.
MARCELO SAINTS – Correto!
O que o texto quis dizer é que na segunda ressureição, a besta, que
representa o poder político e o falso profeta que representa o poder religioso,
que foi consumido na segunda vinda de cristo, (onde já estavam a besta e o
falso profeta) e que depois dos mil anos, voltará a ativa, pois satanás será
solto e utilizará dos mesmos mecanismos para enganar o mundo inteiro, gogue e
magogue.
►A
primeira besta, o anticristo é composta do seu líder o diabo e todos as
suas hostes espirituais, que operarão milagres espantosos de apoio à segunda
besta, o falso profeta, que também é composta em sua organização de seres
humanos apostatados.
► Depois do Milênio e do período que satanás
será solto por um espaço de tempo, é que haverá a segunda ressurreição dos
ímpios para aguardarem o Julgamento do Trono Branco, inclusive os humanos que
participaram dos reinado do anticristo e do falso profeta. Apocalípse 20.5-15.
► ANTES do julgamento do Trono Branco
(Apocalípse 20.11-15), o diabo, o anti Cristo e o falso profeta já estarão no
Juízo Eterno – Apocalípse 20.10.
► Vamos por
parte:
►JORGE CHAVES - A segunda e
última ressurreição se refere aos ímpios que serão ressuscitados em corpos
imortais...
MARCELO SAINTS – Tirando a parte de imortais, sua afirmação é correta,
exato!
► Daniel 12.2 deixa claro que serão atormentados pela eternidade em
vergonha e desprezo eterno. Assim como Apocalípse 14;11; 20.10.
Mas segundo a interpretação
cronológica do texto... Quando cristo voltar a segunda vez, a besta e o falso
profeta estaram em plena atividade e já terá domínio sobre todos os seres
humanos, usando claro, uma instituíção religiosa associada a política, ou seja,
ninguém fugirá, a não ser os que se negaram a aceitar o seu sinal e esses seram
perseguidos, sendo essa a grande tribulação, pois não poderam^comprar (adquirir
conhecimento, pois não teram acesso, nem vender (uma referência a incapacidade
de entrar em comunicação com a família ou mesmo pregar o evangelho, pois
estaram em grande aflição, pois as pragas estaram caindo sem pena em cima dos
impios e eles julgaram que os que não seguem a besta é que são culpados pelas
pragas. Mas os justos não seram pegos por ela!
► As instituições comandadas pela besta e o falso profeta serão
aniquiladas por Jesus na Sua Vinda em Glória e que todo o olho O verá. E logo
em seguida estabelecerá seu Reino por Mil Anos.
► Para dar fim ao período da Grande Tribulação, quando os reinados do anticristo
e do falso profeta estarão em plena atividade e o Jesus, na Sua Vinda, porá os
pés no Monte das Oliveiras e o mesmo abrirá de cima à baixo e nessa Guerra do
Armagedon livrar Israel dessas hostes compostas de seres espirituais e seres
humanos, estabelecendo o Milênio imediatamente após derrotar esses reinos e
nesse Reino da Jerusalém governará sobre Israel dando autoridades aos
remanescentes de Israel que não adoraram a besta.
► Os que não aderirem o sinal de besta em todo o mundo, serão beneficiados
pelo Reino de Cristo que outorgará autoridades a Israel que governará o mundo
sob a inspiração do Senhor Jesus Cristo
Sobre mil
anos de paz na terra, não passa de mais uma heresia muito bem conhecida e que
está sendo abandonada por muitos protestantes e que eu já refutei nos textos
acima.
► O Reinado
de Cristo NÃO será na e nem da Terra e sim da Jerusalém Celestial e esse Reino
beneficiará todos os moradores da Terra que suportaram a Grande Tribulação e
não chegaram a serem mortos, esses serão beneficiados pelo Reino de Cristo, que
outorgará governo a Israel (os 144 mil)
para ser Jerusalém Terrena a Capital do mundo, de onde sairá todas os
benefícios para todas as demais nações.
☼ APOCALIPSE
21.2 E vi a santa cidade, a nova Jerusalém, que descia do céu da parte de Deus,
adereçada como uma noiva ataviada para o seu noivo.
☼ 10 E levou-me em espírito a um grande e
alto monte, e mostrou-me a santa cidade de Jerusalém,
que descia do céu da parte de Deus,
☼ 17 Também mediu o seu muro, e era de cento e quarenta e quatro côvados, segundo a
medida de homem, isto é, de anjo.
► O Reino de Cristo da Jerusalém
Celestial, abrangerá a Terra, cuja capital do reino será Jerusalém e outorgará
governabilidade aos 144 mil remanescentes de Israel sendo Jerusalém a Capital
do mundo e que as demais nações dependerão, ou seja, todos os gentios que não morreram no período
da Grande Tribulação em negarem o sinal de besta, incluindo os que nasceram
dentro do período do Milênio.
☼ Lucas 1.32 Ele
será Grande, e será chamado Filho do Altíssimo. O Senhor Deus lhe dará o trono
de seu pai Davi, ☼ 33 e Ele reinará para sempre sobre o povo de Jacó, e seu Reino
nunca terá fim”
☼ Apocalipse 11:15
Então,
o sétimo anjo fez soar sua trombeta e aconteceram no céu fortes vozes que
proclamavam: “O reino do mundo se tornou de nosso Senhor e do seu Cristo e Ele
reinará pelos séculos dos séculos!”
Aleluia. Concluido
em 27 de novembro de 2016 por Jorge Pereira Chaves, às 22h43m.
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