segunda-feira, 28 de novembro de 2016

5 - IMORTALIDADE, MORTALIDADE. EXAMINO ERROS DO MARCELO SAINTS EM SEU SITE

 Ele provavelmente dirá que a cidade é realmente dele, que ele foi injustamente deposto do reino celestial, que Deus é sedento de poder e cruel, e que está se preparando para varrer todos eles da face da terra com um fogo devorador.

► Essas expressões acima são os absurdos achismos.





Ele vai convencê-los que, se unirem-se, Deus não terá a menor chance contra eles.

► Essa sempre foi a atitude de satanás de catequizar os anjos e os homens antes mesmo de concretizar seu plano de rebeldia contra Deus.





 Com o mundo inteiro contra uma cidade, a vitória vai parecer certa. As nações, então, irão se unir e mobilizar seus exércitos para cercar a nova Jerusalém. 

► Esse relato ocorrerá na Grande Tribulação de todas as nações se unindo contra Israel e a saída do povo de Israel será o aparecimento de Jesus em Glória, quando, pisando o Monte das Oliveiras, o abrirá ao meio, e derrotará todas as hostes de satanás nessa guerra do Armagedon e logo a seguir implantando seu Reino Milenar.







☼ “de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou. e o Diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre” “que é a segunda morte” (Apocalipse 20:9, 10; 21:8).

► Textos já comentados no decorrer das minhas análises.




 ☼ “os ímpios … se farão cinza debaixo das plantas de vossos pés naquele dia que prepararei, diz o Senhor dos exércitos” (Malaquias 4:3).

► Aqui mostra que Jesus voltará em Grande Glória e Poder com os seus santos que arrebatara antes do início da Grande Tribulação para julgamento das nações acabando com esse período da Grande Tribulação,  e logo em seguida estabelece o Milênio.





Repentinamente descerá fogo do Céu (não do inferno, como muitos acreditam) sobre os ímpios e todos serão transformados em cinzas, incluindo o diabo e seus anjos (Mateus 25:41).

► Fogo  descendo do Céu significa os juízos de Deus sobre os ímpios, e ainda não será fogo do inferno, sobre       todos os ímpios e seus corpos serão transformados em cinzas, não incluindo o diabo, e esses ímpios estarão aguardando o dia da Ressurreição  em corpos imortais para o Juízo Final.

► O fogo sobre o diabo significa a total perda de todos os seus poderios inerentes nele próprio e no caso dele não há o sentido de morte, como ocorreu com os humanos ímpios, o que não significa que ele e seus anjos deixariam de serem lançados no Abismo (o Lago de Fogo), o Juízo de Deus





 Este fogo que destrói o pecado e os pecadores se chama a segunda morte.

►A morte do corpo não significa segunda morte.

► Claro que um ímpio está em estado de morte espiritual mesmo vivendo no corpo físico, com oportunidade de arrependimento e morrendo nessa situação, ressuscitará em corpo imortal e por causa disso essa morte espiritual para a ser morte eterna, sem oportunidade de arrependimento, chamada segunda morte.





 Não há ressurreição dessa morte.

Depois que a pessoa parte para a eternidade em estado de impiedade (morte espiritual) perde toda a possibilidade de ressuscitar, mesmo porque nessa ressurreição, já ressuscita em corpo imortal e por ter morrido em situação de morte espiritual, essa ressurreição o leva para a segunda morte, que é a morte eterna, que não significa está inconsciente, e sim, que não tem nunca mais comunhão com Deus.




 É final. Observe que o diabo não estará encarregado do fogo, como comumente se acredita.

► O diabo nunca esteve encarregado de fogo algum.  Mesmo porque quando a pessoa morre, cessa a possibilidade de o diabo a importunar, mas o que vai importunar mesmo essas pessoas que morrerem em impiedade será a sua própria consciência.




  Ele estará dentro dele e será consumido por ele. (Para mais informação sobre o inferno, veja o guia de Estudo nr.11.

► Esse consumido por ele mesmo, o diabo, não significa que estaria se extinguindo e sim em sofrimento do tormento do Juízo e Deus sobre ele para todo o sempre.

► Até imagino o quanto tem de besterol nesse tal de estudo nr. 11.






 Quando os ímpios tiverem sido queimados e o fogo se apagar, que evento glorioso e emocionante acontecerá em seguida?

► O fato de o corpo queimar e ao término da matéria prima a ser queimada, evidentemente não haverá mais combustível para continuidade do fogo, visto se tratar apenas de uma SIMBOLOGIA.

► Todos os corpos, queimados, comido por peixe, consumido por produto químico ou dissolvido ao pó, para Deus não há a mínima diferença, porque todos os corpos serão ressuscitados em imortalidade.





☼ “eis que eu crio novos céus e nova terra” (Isaías 65:17).

► Essa profecia, que também está em Apocalípse ainda não aconteceu.  MAS ACONTECERÁ e quem morará nesses Novos Céus e Nova Terra serão apenas os que morreram em fidelidade a Cristo e foram ressuscitados em corpos imortais, gloriosos e incorrutíveis.





☼ “Nós…aguardamos novos céus e uma nova terra, nos quais habita a justiça” (2 Pedro 3:13).

► Quem aguarda Novos Céus e Nova Terra são somente os salvos e remidos pelo Sangue de Jesus Cristo.



☼  “E o que estava assentado sobre o trono disse: Eis que faço novas todas as coisas” (Apocalipse 21:5).

► Jesus aqui, após os eventos escatológicos do Arrebatamento, Grande Tribulação, Guerra do Armagedor, Milênio nos dá a promessa de habitarmos nos Novos Céus e Nova Terra – João 14.





☼  “Eis que o tabernáculo de Deus está com os homens, pois com eles habitará, e eles serão o seu povo, e Deus mesmo estará com eles” (Apocalipse 21:3).

► Nos Novos Céus e Nova Terra, Deus estará enfaticamente com o seu povo na realidade apontadada pelo Simbolismo do Tabernáculo, porque Jesus é por Santuário no céu – Isaias 8.14, e habitamos NELE.





Deus criará novos céus e nova terra, e a nova Jerusalém será a capital da Nova Terra.

► Claro que Deus criará Novos Céus e Nova Terra; SÓ QUE a Nova Jerusalém se reporta aos céus e terra que não mais existe.

► Nos Novos Céus e Nova Terra, será em conceito de nações, raças, credos, sexo, povos, línguas etc.. Assim como não haverá nem sol, nem lua, nem noite. Apocalípse 21.4, 23; 22.5.





 O Pecado e sua feiúra terão desaparecido para sempre.

► Correto.




 O povo de Deus irá finalmente receber o reino prometido a eles.


► Correto, com Cristo.




☼  “alegria eterna haverá sobre as suas cabeças; gozo e alegria alcançarão, e deles fugirá a tristeza e o gemido” (Isaías 35:10).

► No Novo Céu e Nova Terra, não haverá nenhum tipo de mal.

► Profecia a ser cumprida.




Fabuloso demais para descrever! Muito glorioso para perder! Demasiado perto para não termos certeza! Deus tem um lugar preparado lá para você (João 14:1-3). Planeje viver nele. Jesus está esperando o seu consentimento.

► Inefável! Inexcrutável!!

► O consentimento que Jesus espera e que a pessoa se arrependa dos seus pecados, O siga e permanece nessa Vida Espiritual, que é a comunhão com Ele em temor e santidade.






Em resumo a Terceira vinda de Jesus com os Seus santos descrito em Zacarias 14:5.

► Muitos textos repetidos pelo Marcelo Saints.  Muito confuso também.

► Zacarias 14.5 – O contexto deste versículo fala da  2ª Vinda de Cristo, mostrando os fatos que a antecede no período da Grande Tribulação, o fim dessa com a Vitória de Cristo sobe as hostes inimigas e a implantação do Milênio e para entender tem que ter entendimento quanto às simbologias e não se ater a elas.

► Nadica de nada de 3ª Vinda de Jesus.




 Depois a Cidade Santa se assenta no monte das Oliveiras, o qual se torna uma grande planície, descrito emZacarias 14:4, 10).

► Dizer que a cidade Santa se assenta no monte das Oliveiras é uma imbecilidade teológica

► No período do Milênio o Monte plausível é o Monte Sião, que tem muito a ver com Jerusalém. Hebreus 1 2.22; 1 Pedro 2.6; Apocalípse 1  4.1.

 E depois O Pai, os anjos, e todos os justos vem com Jesus em Apocalipse 21:1-3 e também em Mateus 25:31 e por fim em Zacarias 14:5

►Apocalípse 21.1-3 - ► Na revelação João Evangelista viu Novo Céu e Nova Terra, porque o antes já não mais existem.

► Nova Jerusalém é a expressão do que representou Jerusalém para o povo de Deus, não tendo nada a ver com a Jerusalém que deixara de existir com a Criação de Novos Céus e Nova Terra.

► Na Nova Terra e Novos Céus a presença de Deus será constante muito mais sentida o que sentimos hoje.

► Esse acontecimento consta como depois do Milênio e e  do Julgamento Final.


► Mateus 25.31 – Esse versículo deixa claro que se trata do estabelecimento do Reinado de Cristo na Sua segunda Vinda quando porá fim aos inimigos de Israel que agiram no período da Grande Tribulação e depois do Milênio haverá o julgamento de todos os ímpios.


► Zacarias 14.5 – Se trata da Segunda Vinda de Cristo e não de nenhuma terceira, que foi pisou no Monte das Oliveiras, que se abriu de alto a baixo para estabelecer o Milênio e antes desses acontecimentos acontecerá a Grande Tribulação que será cessada com a Vinda de Cristo. – O Capítulo 14 de Zacarias contextualiza  com os acontecimentos narrados em Apocalípse.





Depois os ímpios mortos são ressuscitados, Satanás é solto, como está em apocalipse Apocalipse 20:5-7
5 Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se completassem. Esta é a primeira ressurreição.
6 Bem-aventurado e santo é aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele durante os mil anos.
7 Ora, quando se completarem os mil anos, Satanás será solto da sua prisão,

► Apocalípse 20.5-7 – Todos ss mortos ímpios   serão ressuscitados em corpos imortais somente DEPOIS do Milênio; enquanto que todos os féis do Senhor foram ressuscitados ANTES do Milênio para Reinarem com Cristo.

► Já no fim do Milênio Deus voltará dá permissão (soltará) ao diabo para sair para disseminar seu engano. Os que viveram no Milênio e aderirem a mensagem do diabo, morrerão na hora e ficarão aguardando o dia da ressurreição para ser julgados no Trono Branco.  Enquanto os que os que rejeitarem a mentira do diabo, serão imediatamente transformados em corpor imortais, glorioso e incorruptível.






Depois Satanás engana todo mundo, como está escrito em Apocalipse 20:8.

► Apocalípse 20.8  – Esse fato ocorrerá após o Milênio, quando o Deus soltará (lhe dará liberdade) para sair a enganar as nações e ai sim, os verdadeiros adoradores a Deus não aceitarão os enganos de satanás. Esse ato ocorrerá ainda aqui na terra.





Depois os ímpios cercam a cidade santa. Os ímpios são destruído pelo fogo, como está em Apocalipse 20:9.
► Apocalípse 20.9 – Nesse último ato de satanás pelo fato de Deus lhe reaver seu poderia e lhe dá permissão por um pouco de tempo, o diabo aproveita para reorganizar e se preparar para a Batalha, cercaram o arraial dos santos e a cidade querida, só que desceu fogo do céu e lhe tirou todo o poder de agir e isso aconteceu  DEPOIS do Milênio e ANTES do Julgamento final.

► O “devorou” no texto não significa extinção e sim minar todo poder, autoridade e ação do diabo, passando a ser um nada.




Novos céus e terra são criados (Isaías 65:17, 2 Pedro 3:13, Apocalipse 21:1).

► Isaías 65.17 – Esse livro em sua contextualização aponta a profecia do Reinado de Cristo, que ocorrerá após a Grande Tribulação.

► 2 Pedro 3.13 – Aqui a profecia da Criação de Novos Céus e Nova Terra, fato que ocorrerá DEPOIS do Julgamento Final. Apocalípse 21.1ss.





O povo de Deus desfrutará a eternidade com Cristo na nova terra (Apocalipse 21:2-4).


►Apocalípse 21.1-4 - ► Na revelação João Evangelista viu Novo Céu e Nova Terra, porque o antes já não mais existem.

► Nova Jerusalém é a expressão do que representou Jerusalém para o povo de Deus, não tendo nada a ver com a Jerusalém que deixara de existir com a Criação de Novos Céus e Nova Terra.

► Na Nova Terra e Novos Céus a presença de Deus será constante muito mais sentida o que sentimos hojen não haverá morte, nem pranto, nem lamento, tudo ficou no passado do esquecimento.


► Esse acontecimento consta como depois do Milênio e e  do Julgamento Final.





Em resumo meu caro Jorge: Estude mais um pouco sobre o assunto e deixa de usar material de baixa qualidade de teólogos chulés protestantes.

► Cidadão Marcelo Saints, se estudar foi o que você apresentou até agora, uma pessoa analfabeta sabe mais que você.






► JORGE CHAVES - A perda da Comunhão com Deus FOI IMEDIATA, ou seja, Adão, apesar de viver mais 930 anos depois do pecado, teve essa vida natural em MORTE ESPIRITUAL por ter perdido a Comunhão com Deus.

MARCELO SAINTS – Fico me perguntando da onde você tira essas coisas. Primeiro que dizer que adão estava morto espiritualmente é o mesmo que dizer que ele não teve salvação. E eu prefiro pensar que ele foi salvo e que ressuscitará na segunda vinda de Cristo. Presta um pouco de atenção naquilo que escreve.

► Quando uma pessoa está em estado de desobediência, mesmo vivendo no corpo físico, está morta espiritualmente, que significa perda da comunhão com Deus e Adão pereu essa comunhão quando pecou.

ROMANOS   5.12 Portanto, assim como por um só homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens, porquanto todos pecaram.

► Morte espiritual.





JORGE CHAVES - Bem aventurados os que têm parte na PRIMEIRA RESSURREIÇÃO, logo haverá posteriormente a RESSURREIÇÃO DOS IMPIOS.

MARCELO SAINTS - Sim, mas em que sentido isso prova que tais estão no inferno? Nada haver...

► Todos os ímpios estão no HADES aguardando o dia da Ressurreição em corpos imortais para entrarem no julgamento do Trono Branco.





►JORGE CHAVES -  Interessante que se é INEXTINGUÍVEL nunca apagará, ou seja, o pecador sempre estará ali ardendo na no sentido do fogo que conhecemos que acendemos carvão, brasa, fogão etc, e sim no sentido de JUÍZO DIVINO que é simbolizado por fogo. O JUIZO DIVINO NUNCA CESSA.

MARCELO SAINTS – Realmente da onde você tira essas coisas? O fogo evidenciado em apocalipse é fogo literal e não há nenhum simbolismo nisso. O fogo é inestinguível simbolicamente, tanto que se nunca apagasse, como poderia os justos habitar a terra e ela ser restaurada? Bola Fora total!

► Todos os símbolos são literais, tais como:  fogo, arca, carneiro, ovelha, bode, cordeiro, propiciatório, Tabernáculo, Festas da Israel, guarda e sábado, oferta queimada, porta, etc. que, enquanto situações naturais são finitos, porém apontam para situações sobrenaturais, que são infinitas.

► O que leva o Marcelo Saints a cair em tantas heresias é porque se apega nas simbologias se atendo nos seus aspectos naturais e não consegue alcançar o que essas simbologias apontam.

► Os justos irão habitar na Nova Terra e Novos Céus e a terra e céus que agora existe NÃO MAIS EXISTIRÃO.







► JORGE CHAVES -  Com a ressurreição dos ímpios, seus corpos serão ressuscitados em imortalidade.

MARCELO SAINTS – Sério, me mostre apenas um versículo bíblicos que de evidência de que o ímpio é imortal? Da onde você tira essas coisas?

☼  Daniel 12. 2 E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para a vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno.

► Assim como os justos ressuscitarão em corpos imortais, o mesmo ocorrerá com os ímpios.


☼ I CORINTIOS 15.44 Semeia-se corpo animal, é ressuscitado corpo espiritual. Se há corpo animal, há também corpo espiritual.

► Não há diferença quanto ao corpo do justo e ao corpo do ímpio que são CORPO ANIMAL (ALMA VIVENTE), logo, ressuscitará em CORPO ESPIRITUAL.

☼ I CORINTIOS  7.34 e está dividido. A mulher não casada e a virgem cuidam das coisas do Senhor para serem santas, tanto no corpo como no espírito; a casada, porém, cuida das coisas do mundo, em como há de agradar ao marido.

► O ser humano, quer seja justo ou quer seja uma pessoa ímpia, ambos tem alma no sentido do corpo (corpo animal) como tem alma no sentido do Espírito (ser espiritual).


☼ MATEUS  18.9 E, se teu olho te fizer tropeçar, arranca-o, e lança-o de ti; melhor te é entrar na vida com um só olho, do que tendo dois olhos, ser lançado no inferno de fogo.

► Mostra o sentido figurado, porém apresenta Verdade Eterna.




►JORGE CHAVES - A existência do pecado e pecar sempre ocorrem enquanto não ocorrer a Criação por Deus de NOVOS CÉUS e NOVA TERRA, onde habita a JUSTIÇA, tendo já nessa ocasião, o TENTADOR já ter sido DERROTADO DE VEZ tendo perdido toda a capacidade de ação e tentação sobre quaisquer situações.


MARCELO SAINTS -  Da onde você tirou isso?

► O pecado passou a existir na raça humana desde quanto o casal negligenciou e isso ocorreu no Jardim do Éden.

► No período que o diabo ficou prezo (Deus o proíbe de agir) e, assim, por MIL ANOS não haverá tentação para pecar, mas o pecado ainda está lá no seio humano, tanto é que, quando o diabo tem permissão para sair e tentar as pessoas, muitas aderem.

► Agora, no Novo Céu e Nova Terra não haverá pecado, porque o diabo já terá sido derrotado definitivamente e os justos que estiverem lá, foram ressuscitados em corpos imortais, incorruptíveis e gloriosos.

► Não existia pecado na raça humana desde ANTES do casal desobedecer a Deus e não haverá pecado nos Novos Céus e Nova Terra, onde habita a justiça.






►JORGE CHAVES - O próprio Deus em Jesus avisou que no mundo há as aflições, não por culpa de Deus mas por escolha do ser humano que, alguns, acham que podem errar e sempre ficar impune.


MARCELO SAINTS – Mais uma afirmação sem sentido e baseada em achismos. Nada mais do que frases de efeito moral para justificar uma fantasia... Tem dó né Jorge!

► Eis as bases bíblicas que muitos nem lêem.

JOÃO 16.33 Tenho-vos dito estas coisas, para que em mim tenhais paz. No mundo tereis tribulações (aflições); mas tende bom ânimo, eu venci o mundo.

ROMANOS   8.18 Pois tenho para mim que as aflições deste tempo presente não se podem comparar com a glória que em nós há de ser revelada.

I PEDRO  4.13 mas regozijai-vos por serdes participantes das aflições de Cristo; para que também na revelação da sua glória vos regozijeis e exulteis.





► JORGE CHAVES -  A alma do ser humano no sentido do corpo natural que é, TEMPORARIAMENTE, mortal, porque tem promessa de ressurreição em CORPO IMORTAL com profunda diferença do imortal para o justo e do imortal para o ímpio.


MARCELO SAINTS – Eu tento te levar a sério Jorge, mas sinceramente? Da onde você tira essas coisas? Onde na bíblia existe evidência de ímpios imortais? Sério... Você pede para ser esculachado.


► O Ser humano foi criado em IMORTALIDADE.

► Por causa pecado, a morte passou a TODOS os homens.

► Por causa do pecado o ser humano PERDEU a comunhão com Deus, gerando a MORTE ESPIRITUAL.

► A partir do DIA da desobediência, o CORPO também passou a ser MORTAL vindo Adão morrer 930 anos depois do dia que desobedeceu.

► Ressurreição do corpo em Imortalidade tanto serve para justo quanto serve para ímpio:

☼ I CORINTIOS  15.44 Semeia-se corpo animal, é ressuscitado corpo espiritual. Se há corpo animal, há também corpo espiritual.

► O texto aqui é bem claro:  SEMEIA-SE CORPO ANIMAL (CORPO FÍSICO MORTAL),  é RESSUSCITADO (COLHER) CORPO ESPIRITUAL (IMORATAL).


☼ DANIEL  12.2 E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para a vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno.

► O vocábulo “muitos” se refere que do todo; uns ressuscitarão para a Vida Eterna (os justos em imortalidade) e outros ressuscitarão para vergonha e desprezo ETERNO (os IMPIOS em imortalidade).

► Os que forem ressuscitados na PRIMEIRA RESSURREIÇÃO, (os justos em corpo imortal), são para viverem ETERNAMENTE a Vida Eterna.

► Os que forem ressuscitados na OUTRA RESSURREIÇÃO, (os ímpios em corpo imortal), são para viverem ETERNAMENTE o Desprezo Eterno







► JORGE CHAVES - A CONSCIÊNCIA que é IMORTAL

MARCELO SAINTS – Sério? Me mostre na bíblia alguma passagem de prove que a consciência é imortal!!! Aff...

► Se você crer que viverá a eternidade acho que você não  crer no absurdo de que será em estado de INCONSCIÊNCIA.

►  O próprio Jesus em sua Parábola em Lucas 16 deixou claro que os que já morreram, quer justo ou não, estão conscientes e não estão no corpo porque ainda não ressuscitaram.













►JORGE CHAVES - O corpo natural já está condenado à morte, mesmo na transformação dos corpos vivos na ocasião do arrebatamento dos santos; ou seja, haverá a transformação do revestimento em imortalidade de todos os corpos que foi semeado como no sentido animal (alma vivente) e será colhido em CORPO ESPIRITUAL

MARCELO SAINTS -  Agora você até que acertou, mas quando a biblia se refere a corpo espiritual, é apenas uma forma de dizer que nossos corpos ainda seram de carne e osso, assim como o corpo de cristo que foi tocado por tomé, porém com um material (que eu não tenho ideia do que seja) mais nobre. Ou seja, teremos um corpo de carne e sangue vivo. E não uma alma flutuando no espaço. Porém, isso será apenas para os salvos e não para os impios. O s impios ressuscitaram com o mesmo corpo fraco e doente que temos hoje.

► Nossos corpos de carne e osso JÃ SÃO ATUALMENTE, daí ser chamado de corpo animal, que é mortal.

► Os ímpios ressuscitarão em corpos espirituais (imortais)

► O corpo espiritual será como o de Jesus quando ressuscitou, ou seja, não precisava se alimentar, nem ar para respirar e passava pela parede, e, no entanto Tomé por permissão de Jesus, tocou em suas mãos

☼ João 20.27 Depois disse a Tomé: Chega aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos; chega a tua mão, e mete-a no meu lado; e não mais sejas incrédulo, mas crente.

☼ João 20.28 Respondeu-lhe Tomé: Senhor meu, e Deus meu!


☼ Lucas 24.37 Mas eles, espantados e atemorizados, pensavam que viam algum espírito.

☼ Lucas 24.38 Ele, porém, lhes disse: Por que estais perturbados? e por que surgem dúvidas em vossos corações?

☼ Lucas 24.39 Olhai as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede; porque um espírito não tem carne nem ossos, como percebeis que eu tenho.

☼ Lucas 24.40 E, dizendo isso, mostrou-lhes as mãos e os pés.

☼ Lucas 24.41 Não acreditando eles ainda por causa da alegria, e estando admirados, perguntou-lhes Jesus: Tendes aqui alguma coisa que comer?

☼ Lucas 24.42 Então lhe deram um pedaço de peixe assado,

☼ Lucas 24.43 o qual ele tomou e comeu diante deles.

► Os dois discípulos pensavam que se tratava de um espírito.

► Jesus autorizou os discípulos a apalpá-lo em suas mãos e pés, mostrando que não se tratava de um espírito e sim Jesus ressuscitado em corpo.

► Mostra que o termo CORPO ESPIRITUAL, não significa que seja um espírito, como mal comparou o Saints, “flutuando” confundindo com espírito sem o corpo e com corpo com sangue e ossos.





 JORGE CHAVES - Ou seja, Jesus não veio simplesmente para dar imortalidade ao corpo atual, mesmo porque todos hão de ressuscitar em corpos imortais conforme Daniel 12.1,2.

MARCELO SAINTS – Meus Deus do céu!!! Cara, onde você viu em Daniel 12.1,2 que os impios teram vida eterna? Sério, você vê coisas que não existe. 

► Os justos ressuscitarão em corpos imortais para terem a VIDA ETERNA.

► Os ímpios ressuscitarão em corpos imortais para sofrerem a VERGONHA E O DESPREZO ETERNO.

► O corpo do ímpio que será ressuscitado em imortalidade, não para a Vida Eterna (que significa sem o Juízo Divino), mas desprezo eterno (que significa SOB o Juízo Divino) e esta é a SEGUNDA MORTE. O sofrimento eterno sob o juízo de Deus.




►JORGE CHAVES - Aquela Árvore da Vida do Éden estava prefigurando a obra de Cristo

MARCELO SAINTS – Jorge, meu caro... como a árvore da vida poderia ser uma figura de cristo se o homem ainda não tinha cometido pecado?

► Justamente por se tratar de um sentido simbólico significando a Vida em Cristo.

► Você não consegue sair do simbolismo, daí não conseguir entender a mensagem que esse simbolismo aponta.




 O sacrifício de cristo só foi revelado depois da queda do homem.

► O sacrifício de Cristo foi revelado profeticamente desde quando Deus sacrificou animal para cobrir a nudez de Adão e Eva no sentido de que descobriram que estavam nus e por causa do pecado se envergonharam. Mas antes NÃO se envergonhavam – Genesis 2.25.

► Em Levíticos as mortes dos animais prefigurava o sacrifício de Cristo.

► Antes do casal pecar, Deus colocou uma Lei:

1.   De não comer da Árvore da Ciência do bem e do mal e não havia ainda o mal no casal, mas já havia no diabo que antes tinha já sido expulso da presença de Deus.

2.   Deus providenciou a saída do casal do Éden para que não comessem da Árvore da Vida para não viverem eternamente sem meio de salvação e isso justamente porque estava apontando para a reconciliação em Cristo, porque Deus é PRESCIENTE e nada lhe é oculto. Leia Gênesis Capítulo 3.




 A biblia deixa claro que a função da árvore da vida é simplesmente manter o homem vivo em corpo natural, e enquanto comesse duraria eternamente...

► Antes até podiam comer da Arvore da Vida porque não tinha ainda pecado porque estavam vivendo em imortalidade.

► Após ter pecado e se comece da Árvore da Vida, ai sim, que viveriam eternamente em pecado, sem possibilidade de Reconciliação com Deus.

► Jesus veio realizar a Obra da Expiação como a Árvore da Vida para reconciliar o homem com Deus e quem comer do corpo e beber do sangue de Jesus, VERDADEIRAMENTE DISCERNINDO o Seu Sacrifício, está com  A VIDA ETERNA. 1 Coríntios 11.29. e quem NÃO DISCERNE, não respeita e faz sem temor ao Senhor, o faz PARA SUA PRÓPRIA CONDENAÇÃO.




 Realmente, você me acusa de usar simbolismos e os usa de forma infantil e descarada para tentar provar o que não tem conhecimento.

► Mas vocês se atem no SIMBOLISMO e não entra na realidade que esses simbolismos apontam, porque são figuras, mas o corpo é de Cristo. Colossenses 2.16,17.






► JORGE CHAVES -  A Árvore da Vida foi simbologia da realidade de que Cristo É A ARVORE DA VIDA, porque Jesus disse: “Eu Sou o Caminho, a Verdade e A VIDA e ninguém vai ao PAI se não for por mim.”

MARCELO SAINTS – Depois eu que é me ultilizo de simbologias... você associa textos desconexos e sem ligação alguma para justificar sua própria fantasia... isso serve pra colocar num adesivo de carro, mas como interpretação teológica... é lixo.

► Lamento sua limitação.  Apresento contextualização para você entender que não tem que se ater nas figuras e sim conseguir chegar ao entendimento ao que essas simbologias significam, mas sua capacidade teológica é zero, sem falar na falta de princípios éticos.






Em Proverbios 10:25 está escrito: “Passada a tempestade O IMPIO JÁ NÃO EXISTIRÁ, mas o justo permanece firme para sempre”

►JORGE CHAVES - Aqui está no campo temporal e não no campo espiritual.

MARCELO SAINTS -  errou feio, passou longe, bola fora total... Não amigo, o texto é literal, e deve ser interpretado de forma literal... não há simbolismos nesse texto.

Em ☼ Salmos 37:22 está escrito: “Aqueles que o Senhor abençoa receberão a terra por herança, mas os que ele amaldiçoa serão extintos”

► Serão extintos não tem sentido eterno e sim sentido de desarraigado, ou seja: Arrancar pela raiz, tirar completamente.

 

► Se uma pessoa falece, seja lá por quaisquer motivos, entende-se que essa pessoa foi extinta, ou seja desarraigada ou tirada dentre os viventes.

 

►Mais uma vez você demonstra incapacidade de ir além do sentido figurado, se prendendo ao literal, visto que o falecimento do corpo não significa extinção eterna.

 

► Quando uma pessoa está viva, ela pode receber herança, mas se essa pessoa morre, não tem como herdar herança nenhuma e isto é no campo limitado dos fatos utilizados como simbólicos.

 

► Para o aspecto que essa simbologia aponta, podemos perceber o sentido profético da mensagem, visto que, os justos herdarão a terra e aqui está no sentido da promessa de Deus quanto ao Novo Céu e Nova Terra.

 

► Evidentemente que os mortos para Deus, os que morreram em impiedade, estavam mortos para Deus, ou seja, mortos espiritualmente, e por isso NÃO HERDARÃO e, lógico, não entrarão na Nova Terra e Novos Céus.



☼ MATEUS  (cap. 5.5 Bem-aventurados os mansos, porque eles herdarão a terra.

☼ EFÉSIOS  5.5 Porque bem sabeis isto: que nenhum devasso, ou impuro, ou avarento, o qual é idólatra, tem herança no reino de Cristo e de Deus.

☼ Hebreus 11;8 Pela fé Abraão, sendo chamado, obedeceu, saindo para um lugar que havia de receber por herança; e saiu, sem saber para onde ia.

☼ Hebreus 11.9 Pela fé peregrinou na terra da promessa, como em terra alheia, habitando em tendas com Isaque e Jacó, herdeiros com ele da mesma promessa;

☼ Hebreus 11.10 porque esperava a cidade que tem os fundamentos, da qual o arquiteto e edificador é Deus.


► Esses textos apresentados podem contextualizar com a Promessa de Jesus em João 14.1-3.

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